Re: Ответы на вопросы и трактовки событий

[Tris]

Тогда я не зря истерила. Когда из рубки вышла навигатор, я чуть ли не умоляла ее (и вейландцев заодно) сначала провести сеанс черной магии, а уже потом разруливать трабл с их крепостью. До сих пор не могу поверить, что 30 секунд решили все.

Цитрина... дорогая моя, хорошая... у нас на тот момент: пробита обшивка, угроза метеоритной атаки, реактор на треть отказал и продолжает отказывать, радиационный фон зашкаливает, в системе корабля посторонний искусственный интеллект и черт-те что еще, на хвосте боевая крепость которая радаром не пеленгуется, Вейланд уперлись рогом и скорее дадут всем умереть чем пойдут на уступки, экипаж в любой момент готов выйти в гипер с нерассчетной траектории... счет идет на минуты. Если не договорятся ЛЮДИ, то до краха мироздания мы просто не доживем.
А вы хватаете за руки и вотпрямщас хотите пообщаться со мной про сны...

Я тебя в тот момент тихо ненавидела, если честно

[Николай]

Не кошерным из растений является лишь то, что приводит к помрачению разума или может лишить человека жизни или здоровья. Нет, ну конечно хлорелла частично подхоооодит. Но всё же она и кошерна, и халяльна.

А за навигатора вас всех готов был убить и я. Ура. Вышел человек на переговоры! Пустите к нему вэйландов, чтоб наш корабль не разнесло на корпускулы. Но нет. Есть такая профессия - мир спасать.

[David Steadman]

Зато как я был счастлив, когда вошла Евангелина! Мы были уверены, что нас будут штурмовать, и я ожидал, что ворвётся Гюнтер, а мне придётся за доли секунды определить, успеет ли он меня услышать или сразу выстрелит, и если второе - то успеть выстрелить одновременно с ним... А тут - переговоры!
И спасибо Трис за то, что они состоялись. Я не видел проблемы в том, чтобы пустить всю банду в рубку, но команда смотрела на этот вопрос как-то совсем по-другому. Как удалось их переубедить - не представляю.

Есть такая профессия - мир спасать.

Почти о том же писала Тари после "Тёмной стороны Лондона":

В определенных условиях даже хороших игроков выносит в шаблонное мышление. Мы это пронаблюдали воочию - когда игроки сами себе сочинили Армагеддон и радостно пошли его предотвращать.

Может быть, пора включать пункт "Порядок действий в случае Армагеддона" в правила?

[Николай]

Кстати, да. Я тоже думал, что там будет Гюнтер. В голове мелькали разные мысли, от «а если всем навалиться, ну не положит он больше троих-четверых, пока его скрутят по-жизни» до «наверное, если не встать с дивана, то вместо феерического шоу с кучей крови я могу получить разряд в голову». Правда там, кажется, постучались. А вот Гюнтер бы не стал…

[Mortang]

Вейланд уперлись рогом и скорее дадут всем умереть чем пойдут на уступки

Ну что за люди, а? Их и шокером уже били, и из бластера стреляли, и программиста пытали, а они никак не проникнутся духом дружбы и сотрудничества (и это я еще закрыл глаза на инцидент с нашим ученым, исключительно из уважения к Вашей травме )

Весь конфликт-то и начался с того, что старпом, позволю себе воспользоваться Вашим термином, уперлась рогом и предпочла размахивать шокером выполнению наших закономерных требований.

[Tris]

Как же вся кают-компания ждала Гюнтера, а. Чувствую, он никогда мне этого не простит... Он действительно очень хотел вас проведать

Хромус Мортимер, к сожалению я не видела, с чего и как это все началось, а версии слышала очень разные. И я не буду обсуждать с вами действия своей команды. Я просто описываю ситуацию на момент моего появления в кают-компании

Да, с ученым неудобно получилось. Я оказалась немножко ниже его ростом, так что после того как он меня оглушил, у него не получилось прикрыться мной полностью. Осталась торчать голова, в которую и попал капитан

[Николай]

А вот правила по захвату заложников однозначно стоит редактировать. А всяким лунни пора спать вообще.

[Tris]

Дэвид, наш Армагеддон, увы, был реальной мастерской вводной. Я надеюсь, что все-таки допишу отчет, потому что в двух словах не получится рассказать о том, что началось для меня и моего персонажа с момента гипно-контакта с Винсентом. Да, я еще раз прошу прощения - по жизни - если что-то было не так с моей стороны во второй вечер игры. Для меня это была одна из лучших игр, но одновременно - очень тяжелая в моральном и эмоциональном плане.

Правда там, кажется, постучались. А вот Гюнтер бы не стал…

Стучались, доктор, стучались. Медленно и громко шла по корридору, медленно и громко открывала дверь, надолго задержалась в проеме с поднятыми руками чтобы все рассмотрели и поняли, что я без оружия. А вот если бы стояла задача штурмовать... если бы еще и не в одиночку. Быстрый тихий проход по тоннелю, первый пинком выносит дверь и уходит за косяк, прикрывая огнем поверху, второй в это время вкатывается внутрь за какой-нибудь из столов... Ох, кому-то было бы мало места...
Виновата, размечталась

[Николай]

Первый, влетевший в двери, да и второй (кстати, а кто второй?) начали бы стрелять по В.Ю. Я думаю, это почти факт. И один из этих двоих тут же бы получил в голову пулю от Дэаида. Кто, кто я вас спрашиваю мог даже предположить, что у этого проповедника и просто тихого человека в кармане револьвер? А ведь он ещё и бывший СБшник, так что вопросов в том "как он мог попасть" не возникало бы. Ну а дальше вопрос малого пространства и большого количества народа. Сложили бы троих, четверых. И всё.

[Tris]

Не-а, Брего, не совсем. Если бы мы шли штурмовать, то стреляли бы во всех не разбираясь. После настолько крайней меры нельзя оставлять живых свидетелей. А Дэвид вышел меня встречать одним из первых. Значит, был бы и первым кандидатом на разряд. Дальше, по входу в помещение. Вы сидели в темноте, мы это знали. Простой фонарик от двери - и все, кто попадает в луч, на пару секунд слепнут. Даже чисто игротехнически нам было бы видно в кого стрелять, вам - нет. А как раз В.Ю. убивали бы только в самом крайнем случае, и только если бы не смогли взять живыми - потому что мертвые не умеют вводить коды подтверждения
Большое кол-во народу, если оно (они) не сработаны на совместные действия, гораздо сильнее мешают друг другу, чем помогают.

Варианты двоек: Гюнтер-я, или Гюнтер-капитан.

[Ру]

Блин - против кого бунтуем? Против себя или разума? Кстати - зачем откачивать воздух начали из пассажирского отсека? (единственное чего не хватало- хлореллового попкорна)

[David Steadman]

Если бы мы шли штурмовать, то стреляли бы во всех не разбираясь. После настолько крайней меры нельзя оставлять живых свидетелей. А Дэвид вышел меня встречать одним из первых. Значит, был бы и первым кандидатом на разряд.

Я рассчитывал как раз на то, что Гюнтер увидит меня и не выстрелит. А мне стрелять, тем более по своим (мы с ним из одной корпорации, если что), очень не хотелось. Всё, что мне было нужно - уговорить вас пустить ВЮ в рубку, и я был очень удивлён, когда они вышли оттуда целыми и невредимыми
И, кстати, из всех пассажиров оружие было только у меня, так что воевать было бы не с кем. Положили бы толпу народу из-за четырёх упёртых камикадзе...

[Tris]

На всякий случай уточню еще раз. Тот вариант штурма, который я описала - это мои пост-игровые мысли на тему "а что могло бы быть, если". На игре это не обсуждалось.

Гюнтер действительно хотел проведать кают-компанию. Один. А о том, что бы он там делал, лучше спрашивать у него самого.

Ру, насколько я поняла, идея была такая: если содержание кислорода упадет, все уснут или отключатся. Заходи, бери голыми руками.

Дэвид, я была очень удивлена еще когда они туда зашли. Перед входом в рубку я отдельно просила подтверждения, что людям, которых я приведу, гарантирована безопасность. На свой страх и риск: мы до последнего не знали, что на самом деле нужно Вейландам в рубке.
Да, разрешение на вход в конце-концов дал капитан. Я уже почти перестала надеяться. А безопасность для Вейладнов по моей просьбе подтвердил Гюнтер. Фактически - команда поверила мне, что корпораты безопасны, я - поверила им, что корпоратов не тронут. ВЮ поверили нам и сделали все как надо. Все держалось на тоооненьком честном слове от каждой из сторон.

[Mortang]

а версии слышала очень разные.

.
Ну позабавьте нас версией от экипажа, сделайте милость.

Тот вариант штурма, который я описала - это мои пост-игровые мысли на тему "а что могло бы быть, если"

.
Не вступайте на скользкий путь теоретического фехтования, молю вас.

Ру, насколько я поняла, идея была такая: если содержание кислорода упадет, все уснут или отключатся. Заходи, бери голыми руками.

Вот кстати с нашей стороны злые-злые корпораты посоветовашись решили вам кислород не отключать - благодаря технику-эльфу была такая опция.

мы до последнего не знали, что на самом деле нужно Вейландам в рубке.

Как это "что нужно"? Вы же сами просили нас ввести код?

Все держалось на тоооненьком честном слове от каждой из сторон.

Протестую. Наше честное слово надежнее банковских обязательств.

из-за четырёх упёртых

Протестую. Из-за одного упертого старпома.

камикадзе...

И снова вы заблуждаетесь.
Мы были готовы к смерти, но отнюдь не стремились к ней.
Лично для меня в двух шагах от исполнения пророчеств моей религии угроза смерти просто не была решающим фактором.

[Tris]

Мортимер, у меня есть достоверное подтверждение коварства ВЮ. Кто, я вас спрашиваю, спер листик с системными командами из моего блокнота? Да, да, да, блокнотик был навигаторский . Хотя вам бы это все равно не помогло, как минимум я, нач.СБ и техник помнили команды наизусть.

[Ру]

Ну вот, а говорите- эльфы злые. Насчет кислорода, а вспомнить, что есть еще два человека знающих про системы жизнеобеспечения и как именно они работают?
Насчет готовности к смерти- давайте не будем меряться У нас больше

[Mortang]

Кто, я вас спрашиваю, спер листик с системными командами из моего блокнота?

Это вынужденная мера для общей безопасности.
Учитывая, что экипаж стал проявлять признаки агрессивного психоза, не было гарантии, что он останется в состоянии управлять кораблем. В этом случае нашему программисту пригодились бы системные команды.

Хотя вам бы это все равно не помогло, как минимум я, нач.СБ и техник помнили команды наизусть.

Я не очень понял, как по-вашему нам бы "помогла" ваша потенциальная некомпетентность?

[Mortang]

Насчет готовности к смерти- давайте не будем меряться У нас больше

Я вот считаю, что данная готовность она либо есть, либо ее нет.
А больше/меньше - от лукавого.

[Николай]

Вообще да, это всё теоретическое фехтование и бушующие на тему "штоа??7 они нас? да ни вжисть!" эмоции. А пошло и закончилось всё так, как было хорошо для обеих сторон. Единственное, что не могу понять - почему к этому так долго надо было идти. В плане, почему до самих переговоров прошёл чуть ли не час.

А отключение рубки от системы ЖО всё же доктор и эльфы решили отменить сами по себе, хотя не спорю, что В.Ю. тоже могли хотеть этого.

[Ру]

Самое хорошее в этой ситуации что ВЮ и экипаж разделились, причем их развело не по углам, а по вселенным И это позитив. А насчет готовности к смерти- мы сразу же умирать летели и чудом избежали смерти раз 6 за всю игру.

[Olorin]

Вейланд уперлись рогом и скорее дадут всем умереть чем пойдут на уступки

С нашей стороны поля для уступок просто не было - коды вводить было жизненно необходимо, а признаться, что коды знает только Митчелл - значило добровольно расписаться в том, что нас можно выкидывать в шлюз.
Кстати, здесь ваша информационная блокада сыграла против вас: если бы мы знали, как все плохо с кораблем, мы бы повременили с активацией крепости до лучших времен.

А вы хватаете за руки и вотпрямщас хотите пообщаться со мной про сны...

Вот тут я солидарен с хроми навигатором: было острое желание огреть Цитрину чем-нибудь тяжелым и продолжить обсуждать проблемы, которые лежат в нашем пласте реальности
Ничего личного

[Molfara]

Есть такая профессия - мир спасать.

Почти о том же писала Тари после "Тёмной стороны Лондона":

В определенных условиях даже хороших игроков выносит в шаблонное мышление. Мы это пронаблюдали воочию - когда игроки сами себе сочинили Армагеддон и радостно пошли его предотвращать.

Может быть, пора включать пункт "Порядок действий в случае Армагеддона" в правила?

Пожалуй, стоит развернуто объясниться, чтобы ни у кого не осталось на меня зубов за содеянное))
Первые полгода работы над этим проектом я состояла в мастерской группе. Не зря Браенн пару раз пыталась обратиться ко мне как к мастеру. На момент игры я уже не знала ничего, что может произойти, однако я знала о посылах, которые мастера вкладывают в проект и на основе которых они строят сюжет. Поэтому волей-неволей, без каких-либо договоренностей, в определенные моменты игры я выступала как игротех.
Один из важных посылов, которые вкладывали мастера (я могу ошибаться в формулировке, однако основную идею, я надеюсь, поймала) - это нетипичный подход к решению проблем, их анализ, выходящий за рамки понимаемого и легко вписываемого в жизнь.Был ряд инцидентов, которые невозможно было полноценно объяснить логическим путем. Именно они должны были навести на мысль, что, чтобы чего-то понять, надо сменить точку наблюдения. Например, человекоподобный объект с нестабильной структурой ДНК, которая менялась в зависимости от эмоциональной атмосферы на корабле. НИФИГА! То, что не понималось с первого раза, либо криво-косо вписывалось в уже существующую картину мира, либо отметалось за ненадобностью. Лично капитан считал, что человекоподобный объект - результат сверхсекретной военной разработки. Ни толики удивления! А то, что при всем мега-техническом уровне развития нашего будущего, такая разработка попросту невозможна, никого не волновало.
Поэтому основной своей задачей я ставила сменить точку сборки в решении проблем. Я не виновата, что стержнем альтернативной точки оказалась апокалиптическая модель. Не я ее выдумала в тишине гипносна. Я даже пыталась внедрить другую точку - резонанс Шумана, когда все происходящее связано с тем, что нас не отпускает Земля, но она не имела никакого фактического подтверждения. Поэтому приходилось работать с тем, что выдали.
Но точка наблюдения так и не сменилась. Именно поэтому на первом месте стояло решение текущих проблем, а не ликвидация их причины. Все закономерно, все абсолютно логично, никаких претензий, однако вы поймите и меня...
Перед самым финишем, когда Дип уже начал вводить код полного разрушения вселенной, в рубку забежал Влад и сообщил, что мы все-таки отсылаем сигнал.
Тривиальность проблемы не означает, что ее не надо решать достойно!

[David Steadman]

"Зубы" остались не на тебя, а на твоего персонажа у наших персонажей. Попробуй-ка подойди к пилоту падающего самолёта и скажи, что его проблема - не в горящем двигателе, а в переходе между гипер-вселенными. Если игра заявлена как научно-фантастическая, а потом в неё вводят мистику "в приказном порядке", это требует ломки мышления всех персонажей. Сломалось оно в итоге только у Цитрины и Элсбет, за что вам спасибо - без вас финала игры не было бы.
А относительно твоих претензий к руководителю - учёный не может "сменить точку сборки", он тогда перестанет быть учёным. Именно методология и отличает научное знание от ненаучного.

[Ру]

Как сказала б Рита- сколько возле хлореллы в бубен не бей- лучше она расти не станет. Чаще всего выгодней решать проблемы от частных к общим.

[Mortang]

Если игра заявлена как научно-фантастическая, а потом в неё вводят мистику "в приказном порядке", это требует ломки мышления всех персонажей.

Одним из основных плюсов данной игры мне видится как раз в отсутствии "приказного порядка".
Т.е. к мистике вполне можно было относиться более чем скептически и не выпадать из игры при этом.
Тот же Майкл Блэк так и поступал.

[Мунго]

Итак, "мистика" и научная фантастика.
То, что происходило на игре - происходило именно в рамках научной фантастики. Филип Дик, к примеру, был одним из наших вдохновителей.

"Мистика!" - вот частая реакция персонажей научно-фантастического произведения на происходящее, пока они не получают объяснения странностей.

[Molfara]

Если игра заявлена как научно-фантастическая, а потом в неё вводят мистику "в приказном порядке", это требует ломки мышления всех персонажей.

Там была мистика?!!! С таким же успехом 200 лет назад мистикой можно было назвать теорию большого взрыва и теорию струн...А мы имели дело с теорией множественности вселенных. Просто материал был изложен не в очень научной форме, это факт.

[Мунго]

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. (с) Олди

[Molfara]

Как сказала б Рита- сколько возле хлореллы в бубен не бей- лучше она расти не станет. Чаще всего выгодней решать проблемы от частных к общим.

А может, ну ее, в топку, вашу хлореллу? Давайте лучше Землю не гробить и картошку выращивать

[Ру]

Воот- а ну отставить гробить землю, и новую планету. Любите природу и сохраняйте её- думайте и о ней, а не только о прибыли (кстати, а твой персонаж часом не ELF?)

[David Steadman]

Мистикой был текст, найденный на втором корабле, которым некоторые почему-то пытались объяснять происходящее. Он не был научным и противоречил способу мышления большинства персонажей. И то, что именно он возымел действие, мне видится как определённый мастерский произвол. Но это не претензия - я вполне последовательно прошёл через все эпизоды в русле мировоззрения своего персонажа.

[Ру]

Ну самое интересное, что мой персонаж понял и очень хорошо осознал что значит вся єта "мистика" однако.. очень суровій кодекс чести не позволил совершить интродукцию в новую вселенную. Поєтому и остался с єкипажем.

[Николай]

Да, была у нас и точка зрения, что "даже если это правда", то не про переход в эту вселенную говорило слово "интродукция"? Не будем ли мы причиной гибели тамошних людей и другой жизни?

[Molfara]

Почему текст был мистикой?!!! Он был вольной трактовкой мироустройства одного из членов экипажа Меркаба-2. И его появления было одним из доказательств расслоенности реальности...
Кто-нибудь, позовите сюда Влада как эксперта по мироустройству!!!

[David Steadman]

Давай не будем играть терминами Слово "мистика" я использую как антоним слова "наука". А "вольная трактовка" означает именно то, что текст не был научным.

[Molfara]

Да, была у нас и точка зрения, что "даже если это правда", то не про переход в эту вселенную говорило слово "интродукция"?

Кста, выдайте, пожалуйста, развернутое определение "интродукции".

Не будем ли мы причиной гибели тамошних людей и другой жизни?

Судя по тексту, мы были единственными людьми во вселенных. И если бы мы не перешли в новую вселенную, то гибнущая вселенная уничтожила наблюдателя, а с ним и Разум, который все это создавал. Ибо написано:"Разум говорит не с нами, но посредством нас." Не будет нас, не будет Разума, и хоть какого-то мира...

[Мунго]

Честно говоря, идею "что понесет человечество?" мы действительно закладывали на ранних этапах разработки игры. Это моя личная позиция - что полеты к другим мирам невозможны и ненужны пока мы идем по экстенсивному пути развития. Дада, как минимум, Брего (Николай) может тут со мной спорить.

Нам хотелось, чтобы корабль застрял в некоторой неясной точке пространства, и там-то мы встали бы перед тем фактом, что мы привязаны к Солнечной Системе, чем-то вроде резонанса Шумана, и никогда-никогда не сможем улететь на чистую новую планетку. Потому что мы отрываемся от коллективного бессознательного, и реальность начинает расслаиваться. Потому что вселенная существует, пока есть наблюдатель. А наблюдатель - все человечество.

Тут появилась бы Волновая Сущность, которая рассказала бы, что они и сами были когда-то единственной разумной расой в этой вселенной, и были ее наблюдателями. И в какой-то момент, когда возникли люди - они перешли на новый виток эволюции.

И мы бы совершили посадку обратно на планету Земля, вышли бы из корабля и вздохнули с облегчением. И поняли бы, что делать дальше

НО. Мы были уверенны, что к такой форме игры у игроков было бы гораздо больше претензий, чем к тому проекту, который мы провели. Мы были абсолютно не уверенны, что без предупреждения игроки смогут играть в параллельные реальности, переставать быть собой, становиться кем-то другим...
Ну и, конечно, картина мира прояснялась по мере получения заявок

[Ру]

Эх... было б обидно мне как игроку, но радостно мне как персонажу.

[Мунго]

И то, что именно он возымел действие, мне видится как определённый мастерский произвол.

Оо нет. Тут не было мастерского произвола. Нас немного озадачило, что игроки приняли его как полную и окончательную истину. Видимо, параллельно должны были быть найдены бумажки, повествующие о том, как слетели катушки у некоего человека, и как он что-то странное написал.

Все это - причина задуматься о происходящих странностях.

[David Steadman]

Дин (Гарри) сказал, что текст очень логичен, если отсеять мусор. На мой взгляд, "мусора" было слишком много, а в той обстановке трудно было разбираться в деталях. Поэтому большинство игроков либо "проглотили" текст целиком (ведь мастерский вброс же!), либо целиком отвергли.

[Molfara]

Именно поэтому я распространяла материал в исходнике, чтобы у хроми была возможность самостоятельно ознакомиться с текстом. Но мало кто это делал. Даже ты отказался...
И еще, давай "мистику" переименуем в "фантастику", о.к.?

[Ру]

Текст нормален был- как раз на грани философии, религии, физики и горячечного бреда- т.е. имел кучу иночтений и мог трактоваться по разному.

[David Steadman]

Мой персонаж предположил, что в процессе синхронизации с ПЗХКР-генератором мы получили возможность обмениваться информацией на бессознательном уровне, и у кого-то из пассажиров второй Меркабы это "коллективное бессознательное" оформилось в такой текст. Т.е. я не считал, что он имеет какую-то фактическую ценность, скорее - как запись коллективных мыслеобразов.

[Мунго]

Ооо, мастерский вброс, как же
Мы даже решили впредь перед игрой предупреждать игроков: не все, сказанное мастерским персонажем, есть истина. Возможно, это провокация. Игра информационная со всеми вытекающими последствиями.

От меня - лозунг на сайте игры: "Никто не обещал, что мистики не будет".

[undine]

Попробуй-ка подойди к пилоту падающего самолёта и скажи, что его проблема - не в горящем двигателе, а в переходе между гипер-вселенными.

почти так и делали

Если игра заявлена как научно-фантастическая, а потом в неё вводят мистику "в приказном порядке", это требует ломки мышления всех персонажей. Сломалось оно в итоге только у Цитрины и Элсбет, за что вам спасибо - без вас финала игры не было бы

знаешь, за ломку мышления моего персонажа спасибо мастерам. потому что когда количество навалившихся проблем стало критичным, Элсбет только и оставалось, что удариться в
"религию" и спасать мир. это был последний шанс что-то изменить... и было всё равно даже останемся ли мы людьми после "обряда"
иногда я задавалась вопросом "неужели и правда верю?" и оказывалось, что таки да верю только бы не думать, как подставила Луну и не смогла исправить!.

Поэтому большинство игроков либо "проглотили" текст целиком (ведь мастерский вброс же!), либо целиком отвергли.

не целиком. после "послания" Евы, понимания, что она сама не знает, что говорит, размышлений над текстом в уютной атмосфере рубки и разговора с Цитриной удалось выделить основное.

[Николай]

Кстати, моему персонажу (именно моему персонажу) веру сломал как раз текст. До этого это была загадка, головоломка. Как я не раз повторял - мозаика из которой надо собрать фрагменты головоломки, которая выльется в общую картину. Таинственные гиперперелёты, неизученные. Вдруг или и правда движет бессознательное. И прочее. А тут текст. Оп. И всё. Нет загадки. Это у нас Золотой Век на дворе и всем срочно гомоплазматов искать надо. Любой богослов опытный этот апокриф на раз разберёт, и доктору Кабрински на него и смотреть нет смысла.

[Мунго]

Надеюсь, теперь, когда я (кажется) прояснила ситуацию с нашими апокрифами, тебе не так досадно? Кроме того - какой уж тут золотой век? Особенно меня развеселила надпись на тексте - "пальма - символ Пьюр Инжиниринг"

[Ру]

Надеюсь, теперь, когда я (кажется) прояснила ситуацию с нашими апокрифами, тебе не так досадно? Кроме того - какой уж тут золотой век? Особенно меня развеселила надпись на тексте - "пальма - символ Пьюр Инжиниринг"

А это надпись первого помошника, не знаю. с чего она решила, что у Pure пальма... вроде ж фонтан был.

[David Steadman]

А вот Бишоп сказал бы, что это пальма первенства и по праву принадлежит ВЮ

[Ру]

На самом деле это эльфы- они уничтожили человечество и засадили все пальмами